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——訪沱牌集團副總經理、總工程師李家民

　　作為川酒六朵金花之一的沱牌，一直是行業關注的對象。近幾年，與其他新聞不斷的老名酒不同，同為國家級名酒的沱牌集團顯得低調而沉穩。但是最近的一條信息卻讓記者眼前一亮：“２００７ 年上半年，沱牌股份凈利潤同比增長３４６．８２％，公司從２００２ 年起確立重點發展中高檔白酒的路線之后，陸續投入５．８２ 億元，培養舍得酒、星級沱牌曲酒、專賣店等五個項目。”

　　在沉穩的這幾年，沱牌在干什么？它的發展戰略發生了什么樣的變化？沱牌的決策者將如何謀劃企業未來的發展之路？帶上這些問題，記者近日采訪了沱牌集團副總經理、總工程師李家民。

　　“企業發展必須遵循市場規律”

　　記者：最近幾年，老名酒在行業中的表現非常活躍，無論是資本并購還是輪番漲價，沱牌都參與得很少，以至于業界對現在的沱牌發展情況不甚了解。但是，走市場的過程中，我們了解到經銷商對沱牌的發展非常關心，應該說，很多經銷商對沱牌仍然有很深厚的感情和期望。

　　李：謝謝記者給我們帶來的這個信息。其實，這幾年沱牌主要是沉下心來圍繞白酒主業，“打時間‘擦邊球’”，搞低成本的基建技改、上規模、抓內部管理，圍繞顧客需求搞技術研究、抓品質提升，狠練內功，從我的角度來看，沱牌的確在改變，完成了原始資本的積累，建成了十里沱牌釀酒工業生態園，變得更加有底氣了。現代化的配套基建、技改項目的完成，以及科研上取得的一系列成果，使沱牌不管是現在還是將來都能為消費者持續提供穩定一致的產品質量。對此我們充滿信心。

　　記者：李總工，您能不能介紹一下在沱牌領導人低調務實的心態下，沱牌最近的一些發展狀況？

　　李：唐代的射洪春酒、明代的謝酒、清代的沱牌曲酒——沱牌一脈相承，從未間斷發展。到清末，由于諸多原因，一直沒有很好的發展，１９７６年，沱牌僅有七名正式員工、二十幾萬元固定資產、二十幾口窖池，且已連年虧損、負債累累。１９７６年以來，沱牌人頑強拼搏，經過三十來年時間，沱牌從一個瀕臨破產、白手起家的小作坊，發展成為國家大型一檔企業的上市公司，并先后榮獲“中國名酒”、“中國馳名商標”、“中華老字號”、“全國文明單位”、“全國五一勞動獎狀”、“中國首批食品文化遺產”等多種殊榮，總資產達到３０多個億，年銷售收入１０多個億，品牌價值１１０多個億。第四期釀酒基建工程完工后，按包裝后的高、中、低檔，高、中低度成品酒計算，可以做到１００萬噸左右，沱牌已具備品牌優勢、技術優勢、質量優勢和規模優勢。２００７年上半年，各項經濟指標都出現了大幅度增長，年度中報顯示，沱牌股份的利潤同比增長３４６．８２％，而中高檔酒（特別是舍得酒）增長最快。

　　記者：沱牌僅用二十來年時間走了同行需要百余年走完的路，這樣的業績真是可喜可賀。但是，我心中有個疑問：目前，白酒競爭已經到了非常殘酷的地步，沱牌憑什么能跑得如此之快？

　　李：短時間、低成本、高質量地走完這段發展道路，這確實不容易，是沱牌人心血和智慧的結晶，現在確實做大了，但還需要短時間、低成本、高質量地做得更強，做大做強是沱牌人奮斗的目標。沱牌做大做強的過程中，任何時候都會保持心態健康、心態和諧，全身心地營造和諧經營環境，和氣能生財，不會驕傲自滿、盛氣凌人，也不會浮躁，驕傲自滿、盛氣凌人和浮躁是自己跟自己過意不去，自己給自己設置發展障礙。心態決定成敗，記得２００１年國家對白酒實行從量計稅，每一斤酒要增加五角錢。對于以中低價酒為主的企業來說，這五角錢無疑是“要命的”。好在沱牌經受住了這五角錢的考驗，沱牌在克服各方面的困難抓自身發展的同時，不單純一味地追求銷售指標，不浮躁、片面地用銷售指標代替一切，不片面地用銷售指標考核技術人員，不片面地用技術指標考核銷售人員，防止將二者混為一談，而是追求科學發展，全面發展，協調發展，理性和可持續發展，通過在壓力中求生存，在逆境中求發展，鍛煉了沱牌人，也讓我們更加看好了沱牌的發展方向和未來。

　　辦企業必須遵循市場規律，使自己在適應市場中求生存，求跨越，求突破，在上世紀八十年代，白酒市場供不應求，這個時期不存在什么競爭；到了上世紀九十年代，白酒市場供需平衡，大家就拼廣告，拼包裝，東拼西湊“找文物、挖文物、編故事、編歷史、賣文化”；到了２１世紀，白酒市場供大于求，競爭變得更加殘酷，此刻拼什么？我認為主要拼的是質量。公司在不同的發展階段始終緊緊抓住了質量這個中心，用良心品質、良心價格回饋消費者，讓舍得·沱牌成為消費者心目中的金牌的理念變為了現實。

　　“循環經濟、生態釀酒，鑄就沱牌新優勢”

　　記者：我很認同李總工的觀點，用質量打造品牌是企業生存的根本，那么，舍得·沱牌是如何重視質量的呢？

　　李：楊記者參觀過我們的廠區沒有？

　　記者：昨天參觀了沱牌的廠區，也就是釀酒生態園吧。

　　李：楊記者能不能說說你參觀之后的感受？

　　記者：我曾到過一些酒廠，沒想到沱牌的釀酒生態園現代化程度這么高。像提供蒸汽動力的熱電公司、１０萬噸金屬糧倉、４萬噸制曲車間、１６萬噸優質玻瓶廠、自動化灌裝線及單個儲量為３０００噸、６００噸、３００噸、１５０噸、８０噸等不同規格的不銹鋼儲酒罐群、“世紀酒庫”內的１２萬個儲酒陶壇、一排又一排數不清的標準化窖池發酵廠房等等，這些現代化的設備設施和寬敞的、四通八達的廠區道路，大面積的綠化都給我留下了深刻印象。

　　李：我們的理念是“地地道道做酒，厚厚道道做人”。這幾年，公司投入巨資引進這些先進的設備，就是為了實現生態釀酒，做大集團的循環經濟。從釀酒的原料開始到最后附產物的回收再利用，舍得·沱牌產前、產中、產后的全過程生態化，保證了產品質量食品安全。循環經濟、生態釀酒是舍得·沱牌特有的優勢，也是舍得·沱牌將來再次騰飛的后勁所在。

　　記者：李總工，在今年瀘州召開的省白酒年檢會上，我非常高興地看到了一篇論文，名字叫《淺析舍得 沱牌質量控制三不用》，感覺耳目一新，在白酒界算是一大創新和突破。

　　李：“三不用”是為保證食品質量安全所采取的重要措施，是沱牌對消費者的承諾，在同行中我們是第一家這樣做的。經過多年的努力，我們在加強釀酒生產工藝控制的同時，采用超臨界二氧化碳萃取，特殊調味酒調味及人工智能優化技術，實現了舍得、沱牌系列酒陳勾生產不用香精香料、甜味劑和凈化介質以及其它非發酵生成的物質，保證了白酒自然諧調的本來面目不被破壞，酒的香味、甜味完全來自釀造過程產生的純天然物質，使產品香氣幽雅復合舒適、綿甜醇和、香味諧調、尾凈爽口，不易產生沉淀、懸浮物，不易水解，穩定性高。實事求是地講，舍得·沱牌的產品是生態的、純天然的飲品。

　　記者：現在，白酒的區域化非常明顯，比如，在江蘇有洋河藍色經典、河南有宋河、河北有衡水老白干等等。舍得·沱牌要去運作這些市場，如何才能做到產品的個性化，口感的適應性？

　　李：不錯，全國各省都有自己的區域名酒，這些酒也有各自的特點，舍得·沱牌要加入到這場競賽中，實力在哪里？我想，首先是沱牌的國家級名酒的這塊金字招牌，它的知名度和美譽度是不容忽視的；其次，我們把“服務”這個理念貫穿在產前、產中、產后過程的始終，重視賣酒人和喝酒人的感受，有針對性地追蹤消費者的健康和嗜好需求。如何才能辦到呢？為此，我們專門成立了開放型的酒體設計工作室，“面對面、心對心、口對口”地搞酒體設計。比如，向各地來訪的經銷商征詢他們對當地白酒口感、價位等方面的看法；定期在市場上買一些暢銷酒，研究它們的香、味等特點，取長補短；安排專人收集各層次消費者對舍得、沱牌系列酒的反映。另外，我認為“嘗”和“喝”同等重要。現在有這樣的情況：評委認為口感很好的酒，消費者不一定接受。釀出讓消費者喜歡喝的酒才是實質意義上的“好酒”。因此，我們勾調一種酒時，我與酒體設計工作室的幾位同志平等參加競標，然后廣泛征求意見，隨機地請工人、銷售人員、來訪的經銷商大家都來喝三杯，把樣品郵寄到銷售區，由經銷商組織“酒鬼”醉一醉，再用大小白鼠做功能性、健康性實驗，綜合評價后選出最好最適應的一款酒。通過這種開放的工作方式，形成了舍得、沱牌系列酒“復合幽雅型”的獨特個性，在業內應該算是首創。

　　“良心品質對應良心價格”

　　記者：現在名酒漲價是一波接著一波，好像價格越高，酒質就越好，您如何看待這個行業熱點問題呢？

　　李：價格越高不一定品質就越好，名酒價格該不該漲，漲多少，都是由企業自身做決定的，我不作過多評價。不過，現在不管是一線名酒還是二線名酒都認識到了產品品質的重要性，這是回歸理性的好事情。談到價值與價格之間的關系，我的觀點是：“良心品質對應良心價格”，舍得·沱牌一直以來追求的是讓廣大消費者體驗超值的享受，不攀比價格，而是去攀比品質。為了延長酒的發酵期和儲存期，使酒的滋味更好，我們采取限量包裝銷售的辦法，前幾年公司的高檔酒賣得相對較少，酒庫里積累了大量的老酒好酒，這就為我們進軍下一個高檔酒市場提供了強有力的物質保障，也使我們對做好高檔酒市場充滿信心。

　　記者：目前，白酒產業似乎陷入“賣廣告”、“賣包裝”、東拼西湊“找文物、挖文物、編故事、編歷史、賣文化”的怪圈，好些企業舍本求末、喧賓奪主地搞過度包裝、廣告轟炸，而沒有從根本上提升產品內在質量，盡管這種做法損害了消費者的利益，但卻有一定的市場。您是如何看待這種現象的？

　　李：“賣廣告”、“賣包裝”、東拼西湊“找文物、挖文物、編故事、編歷史、賣文化”，這些現象確實客觀存在，有些地方甚至成為“重災區”。據我所知，有些企業的包裝成本占到產品成本的２／３—４／５，他們靠豪華包裝來吸引消費者的眼球，以質次價高的產品來欺騙消費者。這些怪現象的存在也影響到我們的一些技術、質量工作者，一些人茫然地隨波逐流，誤入歧途，不是認真地鉆技術、抓質量，而是把純潔的技術和質量庸俗化，用一些虛假的論文和宣傳表達出來，參與不正當的白酒市場競爭；一些外行或有權力的外行冒充內行，用權力代替質量、生產、技術、科研，說起話來比內行還理直氣壯，忽悠消費者和同行。

　　值得欣慰的是，全國人大環境與資源保護委員會目前已經起草了循環經濟法草案征求意見稿，正在向社會各界廣泛征求意見，預示著國家將從法律上制止豪華包裝、過度包裝，節約資源，切實維護消費者權益，使白酒產業由“賣廣告”、“賣包裝”、 東拼西湊“找文物、挖文物、編故事、編歷史、賣文化”的畸形發展回到以賣內在質量為主的正常軌道上來。同時，消費者會越來越理性，越來越看重產品內在質量，那些忽視內在質量的作法最終一定會失去市場。

　　和那些重視質量的廠家一樣，沱牌在由小到大的發展過程中，始終堅持質量為本，把滿足消費者的嗜好需求作為我們唯一追求的質量標準。產品質量好不好，要由消費者說了算，大家可以把市場同價位的產品放到一起來暗評暗喝，最好是豪飲，通過這種親身實踐，相信大家更會有一個公道的評價。

　　記者：現在幾乎所有的酒廠都在生產高檔酒或年份酒，就連那些不具備生產條件的小酒廠和無煙酒廠都跟著趕這個時尚潮流。據我所知，前幾年一些酒廠生產的年份酒確實在社會上引起了不小的“轟動”，生產“年份”酒，編歷史賣文化成了他們的搖錢樹，現在許多消費者回過頭來看才覺得上當受騙了。我到了許多酒廠采訪，看到勾兌人員把市場上買來的“年份”酒與他們自己的酒反復暗評暗嘗，總想找到“年份”酒的特別之處，然而嘗評統計下來，卻讓他們搖頭。僅靠豪華的過度包裝和炒作，價格卻翻了若干倍。據一些業界資深人士明查暗訪后私下透露，不少酒廠老酒都賣了個“底朝天”，還在不斷地推出所謂的“年份”酒，這是很不正常的現象。我參觀了沱牌釀酒生態園后，還特別到了你們的儲酒庫作了調查，看到沱牌公司儲備了不同年代的十幾萬噸原酒，在這里我找到了舍得、沱牌產品在市場上暢銷的答案。李總工，請您談談對市場上“年份”酒的看法。

　　李：我們提倡“先做人、后做酒”，同行都是朋友、都是一家人，對同行好的做法，我們向來采取積極學習的態度，對行業內個別因嫉妒別人搞不正當競爭、傷害他人的做法，我們一方面堅決反對，另一方面則采取善意包容的態度，通過包容，舍棄的是相互之間的惡意傷害，得到的是別人對我們的尊重。

　　你談的這些問題我沒有作過系統的調查研究。現在一些廠家鼓吹百年左右的陳釀酒，我想，百年左右生產的酒無論放在什么壇子里儲存，差不多也揮發損失完了；照抄照搬上百年、上千年工藝生產出來的酒，喜歡的人也不會多。企業要取得持續發展，就要靠良心品質、良心價格。最近，國務院對產品質量食品安全作了特別規定，溫家寶總理在全國質量工作會議上指出：“產品質量關系人民群眾切身利益，關系企業的生存和發展，關系國家形象……一個企業要想在市場上站穩腳跟，具有競爭力，就必須在產品質量上狠下功夫，走以質取勝之路。只有創造質量過得硬的名牌產品，才能擴大國際市場占有率，樹立我國商品的良好形象。”產品質量食品安全這一關系國計民生的大事引起了政府的高度重視，企業更應該自覺做好這項工作。

　　記者：白酒行業走到今天，能“釀”好酒的企業不少，但是能“賣”好酒的企業并不多。您如何評價舍得·沱牌應對市場變化的能力？

　　李：我的評價不重要，消費者的評價最重要。應該說，這幾年我們的工作重心有所轉變，我們的產品結構也由原來的“中低價位向中高價位”轉變。在這個轉變的過程中，我們逐漸放棄了一些低檔酒市場，因此有人誤認為沱牌的市場在萎縮，這只是表面的現象。實際上，我們通過這個戰略轉移，從目前的統計看，中高檔酒的銷售增長速度是最快的。比如舍得酒、沱牌五星、四星曲酒、沱牌金酒等在市場上都有不俗的表現。

　　——··采訪后記··——

　　享受國務院特殊津貼的中國著名生態釀酒專家、知名白酒專家、教授級高工、國家龍頭企業技術創新中心主任、“新世紀百千萬人才工程”國家級候選人、首屆全國青年科技標兵……盡管擁有較多名副其實的榮譽和專業技術頭銜，但采訪中李家民先生給我留下的始終是那種低調務實、謙虛嚴謹的印象，提及榮譽，他淡然一笑，平靜地說，“這些成績都是在公司的領導、支持和同仁的協助下取得的，高標準做事，低調做人，最大的希望是自己能‘躲起來做點事’，坦然甩掉名利誘惑的包袱，忍住基層科研實踐的寂寞、平淡和艱辛，作出更多更好的事情來。”

　　“我對沱牌的發展信心百倍”

　　記者：沱牌集團技術力量雄厚，擁有包括食品（酒業）、藥業和新能源研究的企業技術中心，建成了一批相當規模的實驗室，研究成果豐碩，在白酒及相關產業領域的開發技術水平始終處于國內領先水平。請問，貴公司是如何做到這一點的呢？

　　李：關鍵就兩個字——“創新”。公司十分強調創新的重要性，并持續開展有效的創新工作，總的來說，公司的科技創新主要圍繞以下三個方面進行：

　　一是理論創新。如長期以來“白酒有害論”的偏見一直困擾著白酒產業的發展，但我們通過大量的分析和研究發現，舍得、沱牌系列酒中含有川芎嗪、甲殼素等２０余種有效的功效成分，通過進一步對這些功能成分的生成機理及對人體的藥理作用進行深入研究，促進了對中國傳統白酒的科學認識，率先為“適量飲酒有益健康”找到了一定的科學依據，并申請了相關發明專利。

　　二是理論發展。如公司在舍得系列酒的研究中，根據中國傳統白酒釀造實踐經驗，總結發現了“四三”發酵規律。該規律的總結，是對中國白酒自然選擇性接種發酵機理深刻認識基礎上的繼承和發展，為進一步深入研究中國白酒自然選擇性接種發酵機理提供了依據。

　　三是實踐應用。如公司率先將人工感觀品評、電子感觀和智能優化等多學科技術相結合，開發出“三結合”技術，三者取長補短，相輔相成，從而使產品質量控制向數字化、電子化和標準化邁出了實質性的一大步；并成功創立“復合幽雅型”新流派，秦含章、周恒剛、熊子書等白酒泰斗都認為它具有前瞻性和引領性。

　　通過上述三方面的自主創新，為企業保持較高的技術開發水平奠定了堅實的基礎。

　　記者：從李總工的介紹中，我們已經看到了舍得·沱牌強勁的發展后勁，面對未來的挑戰，沱牌集團未來的發展戰略是什么？

　　李：最新數據顯示，沱牌品牌價值評估已達１１０多億元。外界對沱牌的認可讓我們對沱牌的未來充滿信心。公司現有１０多萬噸原酒庫存，完成各種科研項目１０４個、自主開發的應用成果５０余項，擁有涉及白酒產業領域各環節，包括“安全、優質、高產、低耗的沱牌六糧工藝”、“輪輪雙輪發酵新工藝”、“人工窖泥培養方法”等近２０項核心專利技術……將有力助推沱牌實現新的跨越。

　　在未來的幾年中，公司將持續以白酒主業為基礎，依靠生物工程等現代技術，實現酒業的產業升級和延伸。通過自主創新，產學研合作，發展生物制藥業、農副產品精深加工業、新能源產業，培育新的利潤增長點，實現可持續發展。具體到酒業來說，一是加強白酒等食品循環產業鏈的研究與開發；二是加快對新型功能性白酒的開發；三是加緊對外國人喜愛的中國白酒新品種的研發等，讓企業在循環經濟發展方面走得更快、更穩、更好。

　　在社會各界的關心關愛下，公司將繼續進行實質性的體制、機制改革，輕裝上陣，最大限度地激發企業各生產要素的潛力。世上無難事，只怕有心人，我們不僅要賣好產品，更要經營好人心，贏得更穩、更快、更好的發展。我們進一步同心同德、和諧奮進，帶領沱牌人奔小康致富，為國家和社會作出新的更大貢獻。

　　記者：李總工，在白酒市場競爭大潮中，我常聽人說質量、科研、技術工作無“錢”途、冷線工作易被人冷淡，而您在這個崗位上一干就是２０來年，這份執著和堅守難能可貴。生產、技術、質量等工作千頭萬緒，從原材料進廠到產品出廠，每一個關鍵環節您都親自過問，不僅如此，您還是行業內為數不多的親自進行酒體設計的總工程師，舍得和沱牌系列酒就出自您的手。難道您真的不知疲倦？

　　李：走自己的路，讓別人說去，但求無愧我心。人不能只有物質沒有精神，不能窮得只剩下錢。誰不想過安逸舒適的生活？誰不想輕松一點？企業發展的使命感容不得我有半點懈怠，消費者的期待使我不敢放松任何一個細節。我是帶著一種責任和良心來工作的，只要能讓消費者高興，不管多累多苦，對我來說都是一種樂趣，每當我看到消費者開懷暢飲舍得、沱牌產品的時候就是我最高興的時候，高興可以減少疲倦感。